2015年3月26日星期四

郑永年:不能给政府官员足够利益肯定会腐败

【财经网讯】“政商关系要解决的是政府官员这个群体和企业家这个群体的利益分配问题。如果是不能给政府官员有足够利益的话,他肯定是会去腐败。”,3月26日,新加坡国立大学东亚研究所所长郑永年在2015博鳌亚洲论坛“政商关系新生态:君子之交 相忘于江湖”分会场作出上述表示。

郑永年表示, 法治也好,商会也好,政商关系还是从人性的本性出发,政商关系要解决的是政府官员这个群体和企业家这个群体的利益分配问题。如果是不能给政府官员有足够利益的话,他肯定是会去腐败。我碰到一个局长,我的同学也是从清华、北大毕业的,如果我从政,那个企业家下海了,政府官员是一个穷光蛋,企业家发了大财了,同样不公平。

以下为郑永年发言实录:

主持人杨锐:我看到政商郑永年先生若有所思,他是刚刚从新加坡赶过来,新加坡是一个例外,在东南亚华人在这个国家里占到74%,但是其他东盟十国华人是少数族裔。印尼98年针对华裔的骚乱,是一种仇富心态。在审视大陆政商关系的同时,我们想更远的放到一个宏观的东亚儒家文明框架下审视,是不是在可以预计的将来,我们依然只能无奈的感受到华人政商关系永远是一个问号?

郑永年:从东南亚的角度,马来西亚、印度尼西亚华商很多,你说了像印尼一发生事件矛头就针对华商。东南亚国家建立不起来政府和华商的关系,因为像马来西亚华人是被排除政治圈的。政治和商业之间没有一个正常的管道必须要通过腐败进行。 法治也好,商会也好,政商关系还是从人性的本性出发,政商关系要解决的是政府官员这个群体和企业家这个群体的利益分配问题。如果是不能给政府官员有足够利益的话,他肯定是会去腐败。我碰到一个局长,我的同学也是从清华、北大毕业的,如果我从政,那个企业家下海了,政府官员是一个穷光蛋,企业家发了大财了,同样不公平。

郑永年:所以凭什么政府要为企业家服务,他必须要有一定的收入。怎么有一个为企业家服务又不官僚的体制,那就是李光耀先生提出的高薪养廉。龙部长说的非常重要,因为中国有一些基本事实不会改变,土地的所有制,国家很多资源都不会放弃。这样的情况下,,因为从法律的权利还是掌握在官僚手里,官僚因为反腐败不为了,但是现在我称为是权利的辖制,企业家和社会都没有权利,权利在官僚手里,官僚已经不作为了。 今天经济增长决定了政商关系发生变成,国有企业现在因为反腐败不作为,民营企业也是没有作为,我在新加坡呆着,中国更多的民资往外跑。外商也是因为现在大家对中国的做法非常怀疑,所以三大方面都不作为。所以我们经济下行压力越来越大,就是因为政商关系发生了变化。从以前的政商关系转向新型的关系怎么转?我想很多事情我们还没有想清楚。因为中国人老是太理想了,一说政商关系恨不得一点关系都没有。现在整个官僚体系什么叫新常态?我不接电话,不批文件,好好学习就是他们的新常态。所以这样的情况就很麻烦。